לאחר המהלך שהובילה צרפת בתחילת השבוע בעצרת האו"ם עם וועידה לפתרון שתי מדינות, תוך הכרה במדינה הפלסטינית, שוחחנו עם שגריר צרפת בישראל, מר פרדריק ז'ורנס על השלכות אפשריות של יזמה זו על ביטחונה של ישראל ועל התפתחויות בעזה.
אדוני השגריר, מדוע צרפת בחרה להכיר במדינה הפלסטינית עכשיו, באמצע המלחמה בעוד החמאס עדיין מאיים על מדינת ישראל? האם לא מדובר בפרס לטרור?
"ובכן, העיתוי נובע מתכנון משותף עם ערב הסעודית של הצעת אלטרנטיבה למלחמה שאין לה סוף. ואני מתעקש מראש שלא מדובר בפרס לחמאס אף אם ישראלים רבים אולי מרגישים את זה ככה: ההצעה מדברת מפורשות על פירוק החמאס מנשקו, על סילוק הממשלה המקומית ועל הדרישה החד-משמעית שכל מדינה פלסטינית שתוקם לא תכלול את חמאס. ויש לציין שלראשונה השמענו באו"ם שהחמאס נושא באחריות בלעדית למאורעות ה-7.10, שזאת הייתה מתקפת מחבלים נוראה וששום שלום לא ייתכן עד שחרור חטופים".
ז'רנס התייחס גם להצעה הסעודית: "מה שהיה חשוב הוא שסעודים הציעו לנו סוג של עסקה: הם מצדם ידחפו את העולם הערבי לנורמליזציה עם מדינת ישראל וליציבות במזרח התיכון ביום אחרי שעזה תשוחרר מחמאס ו- כן, לפרספקטיבה של מדינה פלסטינית שתעבור רפורמות, פירוז ושינוי מהותי מערכת החינוך. מה הם רצו מאיתנו בתמורה? הכרה במדינה הפלסטינית – מה שהיה חשוב ביותר למלך בן סלמאן כי גם הוא נאלץ להתמודד עם דעת הקהל במדינתו".
"ומה שאני חייב לומר הוא שהתוצאה הייתה מרשימה ביותר", אמר. "שמענו באו"ם מסעודיה ומאינדונזיה שביום שישראל תכיר במדינה הפלסטינית, הן מצדן יכירו במדינת ישראל. אנחנו רוצים נורמליזציה ואנחנו רוצים עתיד יציב. וכמובן, אנחנו רוצים פתרון לסכסוך הישראלי-פלסטיני".
אבל איך זה שדווקא ארגון החמאס שיבח את הצעד הצרפתי, ואילו דונאלד טראמפ בחר לגנותו? איך פריז מסבירה את "תכנית השלום" שבעלת הברית המרכזית דוחה ואילו חמאס מעודד?
"נתחיל עם ארה"ב. אמנם אמרקינים הביעו אי הסכמה, אבל אי אפשר לדבר על דחיה גורפת. היו כמה הערות של טראמפ, אבל אם תבדקו מה קרה ביום שישי לפני וועידת האו"ם ב-22.9 – הם לא הצליחו לגייס לצדם אף אחד. אני יודע שהיה לחץ גדול מצד האמריקנים".
הוסיף לציין כי "כמה מדינות כמו איטליה, סלובקיה, יוון וקפריסין – שלהן קשר קרוב מאוד לישראל – גם הסכימו לפרספקטיבה. מצד שני חלק ממדינות מוסלמיות הצביעו בעד – אפילו אלג'ריה שתחילה התנגדה. אז יכול להיות שהאמריקאים לא כל-כך מאמינים במה שאנחנו עושים, אבל יכול להיות שהם פשוט מחכים בצד לראות מה יהיה ההמשך משיקולים פרגמטיים לחלוטין. אבל לפוצץ - הם לא פוצצו את זה".
"לגבי המחמאות מצד החמאס והביקורת מצד ישראל – ברוכים הבאים למזרח התיכון! אנחנו אמרנו בוועידה שהחמאס יפורק מנשקו, אמרנו שהוא האחראי הבלעדי על ה-7.10, ודווקא החמאס הגיב בצורה חיובית, ואילו מדינת ישראל רואה בזאת מלכודת".
"אנחנו נמצאים בראיה מורכבת", הסביר. "חמאס הוא ארגון טרור רצחני, ואני לא מאמין לאף מילה ממה שהוא אומר! ואילו לגבי השאלות של הציבור הישראלי – אני יכול להבין אותן וגם מאמין בכנותן. אנחנו גם לא מעוניינים כלל בפגיעה ביחסים שלנו עם מדינת ישראל, אלא בשיפורם ושדרוגם. אבל אנחנו רוצים שלום, והגענו למסקנה שאי אפשר להשיגו בדרכי מלחמה. אי אפשר להחזיר את החטופים רק דרך המלחמה, ואנחנו לא יכולים עוד לשמור על הבעיה הפלסטינית. חייבים להביא כוח ביטחוני לייצוב זמני".
אבל אם מדינה פלסטינית חדשה תקיים בחירות, מה ימנע מחמאס לנצח שוב? אילו ערובות יש לצרפת להציע כדי שלא תקום מדינת חמאס חדשה? כיצד תוכלו לפקח על כך שהעניין לא ייצא מכלל השליטה?
"בהצהרה ובהחלטה ש-140 מדינות תמכו בה, כללנו תנאי מובהק שרק תנועות פוליטיות המצייתות להסכמי אוסלו יוכלו ליטול חלק בבחירות. על כן לא ניתן לרשויות במדינה פלסטינית להוביל כוחות טרור שיתמודדו בבחירות דמוקרטיות לשלטון. זה ההסכם שלנו איתם. אנחנו צריכים לעבוד חזק שזה ייצא לפועל. אני לא רוצה להיות שקרן ולהגיד לך שהכול בטוח, ושאנחנו שולטים במצב", הבהיר.
"צריך להשגיח ולפקח על כל צעד ושעל, צריך לעבור על כל הרשימות של המועמדים לבחירות. ועוד דבר חשוב – חייבים למצוא דמויות בעלות סמכות בעיני הציבור כי היום, יש להודות, הם איבדו את זה. אבל אם רוצים עתיד – חייבים למצוא דמויות כאלה שלעם הפלסטיני יש אמון בהם".
רה"מ נתניהו הכריז: "לא תהיה מדינה פלסטינית". אם מדינת ישראל דוחה את הרעיון בכל וכל, מה נשאר מתכנית מקרון? מהי האסטרטגיה הצרפתית ליום שאחרי?
"אנחנו לא עומדים לפתור שום דבר מחר על הבוקר. אבל אנחנו צריכים להתחיל בתהליך ולראות איפה זה מצליח, ואילו חלקים מצליחים פחות. אני שוב מדגיש את הצד הפרגמטי – צריכים לבחון גם אילו רעיונות אפשר למזג. למשל, לגבי 'היום שאחרי' בעזה יש הצעות של ארה"ב, של סעודיה, יש גם רעיונות של טוני בלייר ושל ממשל טראמפ".
"צריך למצוא שילוב נכון של כל הרעיונות" טען. "זאת הדרך המציאותית וצריך לבדוק כמה דברים. ראשון – יצירת כוח ייצוב. אנחנו כבר פועלים במטרה זו ומאמנים אנשי משטרה פלסטינית בירדן לשיפור ולשדרוג מיומנויותיהם. דרך נוספת היא למצוא חיילים מוסלמים שירצו להיות חלק מכוח כזה".
"דבר שלישי – יש ליצור שיתוף פעולה עם גורמים אמינים, זוכים לתמיכה בציבור הפלסטיני ומקובלים גם בעיני הקהילה הבינלאומית. חשבנו גם על פיקוח בינלאומי. ואהיה גלוי מאוד איתכם: כל זה יעבוד רק אם יפגוש את החזון האמריקאי ודורש התערבות אמריקאית. רק אז הדברים יתחילו לזוז. אבל גם אם אין בידינו הרבה מה לעשות – זה לא אומר שאנחנו לא צריכים לעשות כלום".
יהודי צרפת מדווחים על עלייה ניכרת באנטישמיות שעמדתה של פריז כלפי ישראל במידה מסוימת מלבנת אותה. האם זה המחיר שצרפת מעוניינת לשלם?
"הייתי עצוב מאוד ונפגעתי קשות למשמע האשמות כאילו ההכרה שלנו במדינה הפלסטינית עודדה אנטישמיות. מה שהכי פגע זה הביטוי 'מלבנת' בהקשר זה. מה ש'מלבן' ומעודד עליה באנטישמיות זאת המלחמה בעזה! איך זה קורה? המהלך המחשבתי (המעוות) הוא כזה: "אתה יהודי? סימן שאתה ישראלי! סימן שאתה תומך בנתניהו! סימן שאתה תומך במלחמה בעזה! אז יש לי זכות לשנוא אותך". זה נורא וזה מפחיד".
"גם אני, גם עמנואל מקרון נולדנו לדור שלמד היטב את שיעורי היסטורי על משטר וישי שקם בעקבות הכיבוש הגרמני ושיתף פעולה עם הנאצים בגירוש היהודים. ולמדנו את הלקח. כך שאנטישמיות נחשבת ל'נסיבות מחמירות' לכל פשע שנאה בצרפת!".
"אנחנו שמים 15 אלף שוטרים ברחובות. אנחנו משקיעים מאמצי על כדי להגן על בתי כנסת, על חנויות לממכר מוצרים כשרים וכיו"ב. טיפלנו בהפגנות פרו-פלסטיניות. כך שאי אפשר לטעון שאנחנו לא עושים כלום. אנחנו דואגים ליהודים! החברים היהודים באופן אישי הם חלק מחיי, ואני פעיל מאוד למענם!".
"בצעירותי השתתפתי בהפגנות נגד האנטישמיות בפריז. זאת הייתה היזמה הגדולה ביותר נגד הגזענות בצרפת שמאחוריה עמדה התאחדות הסטודנטים היהודים בצפרת – UEJF. זה היה בעבר. ואילו היום אנשים מפגינים בעד עזה, נגד הסכסוך שהם אפילו לא יודעים היכן הוא בדיוק. אבל בניגוד למה שרה"מ כתב במכתבו, הצעד שעשינו דווקא מרגיע את הלך הרוח של הציבור במדינתנו".
"כי במקום להשאיר את הנושא פתוח ולהתעלם מהרגשות הסוערות של האומה, ממשלת צרפת הציעה משהו שנשמע כמו איזון – להכיר בזכויות הפלסטינים לצד אבטחת ביטחון ארוך טווח ושגשוג למדינת ישראל. והנשיא ממש מתאמץ להסביר את זה לקהילה היהודית. אגב, מבחינה סטטיסית האנטישמיות החריפה דווקא בארה"ב. אבל לא כל-כך מדברים על זה".
לסיכום ציין: "העדיפות הראשונה שלנו היא השבת כל החטופים. אין עוד אזרחים צרפתים המוחזקים בידי חמאס, אך אנו מחויבים להשבתם של יתר החטופים , משום שאיננו יכולים לשכוח את ה־7 באוקטובר. זה חשוב עבור צרפת, כפי שהוכח בפגישה שהתקיימה לפני מספר ימים בפריז עם משפחותיהם של נמרוד כהן, אביתר דוד, גיא גלבוע וגיא אילוז. זהו גם מחויבות אישית מבחינתי, שכן לאורך כהונתי עמדתי תמיד לצד המשפחות".