מירב כהן: ״אני מסיטה את המבט מבן גביר, הוא פשוט סדיסט״ | פודקאסט מעריב

מירב כהן, חברת כנסת מ"יש עתיד" ויושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, לא מפחדת להגיד את מה שהיא חושבת. בריאיון גלוי לב ואמיץ במיוחד לפודקאסט של מיקי לוין, היא מספרת על פגישות שבועיות סודיות של ראשי האופוזיציה ועל החלטה דרמטית שהתקבלה, מסבירה למה היא מתעלמת לחלוטין מבן גביר, חושפת את מערכת היחסים המיוחדת שלה עם יאיר לפיד, וגם לא חוסכת את דעתה על נווה דרומי "לא ישרה". 

יש עתיד התרסקה, האם יש סיכוי שיש עתיד תעלה בסקרים?
"היום יש לנו 24 מנדטים באופוזיציה. אבל יותר חשוב לי מהגודל של המפלגה זה שנצליח לחולל שינוי. כשאת רואה את הסקרים, את רואה שלקואליציה הזו אין רוב וזה אפשרי. ההתרסקות הזו קרתה כי ניסינו למצוא את האיזון הנכון בין ממלכתיות לבין הרצון להטיח ביקורת. זה היה המחיר.  חיפשנו את הדרך שמתאימה לכולם".

אבל עכשיו זה הזמן להפסיק להיות ממלכתיים ולהתחיל להניע.
"עשינו פגישה, וכל ראשי הסיעות באופוזיציה מתכנסים כמעט כל שבוע. החלטנו על שני דברים, אחד לא יהיה דבר כזה שנראה סקרים לפני מערכת בחירות שיש סיכוי שמישהו נופל מתחת לאחוז החסימה ונקבל את זה. זה לא יקרה. שניים  אם יהיו איחודים שמביאים יותר מהצד השני, נעשה אותם. לא מעניין אותי מה קורה בתוך הבלוק שלנו, אם זה יכול למשוך מצביעי ימין שמבינים שנתניהו לא ימין".

על איזה איחודים את מדברת?
" ליברמן, בנט, יש עתיד. אנשי ימין יכולים למצוא את הבית שלהם. אנחנו נצטרך להתארגן בצורה חכמה כך שאף אחד לא יפול מתחת לאחוז החסימה. ואם יש סיכון כזה בין כל המפלגות, אז או שיהיה איחוד או שמישהו יפרוש".

גנץ איתכם בסיכום?
" כן, כולם מתואמים".

בראיון עם נווה דרומי, אמרת שמנסור עבאס ציוני, את מתחרטת על זה?
"רץ קטע ארוך ולא מלא שמי שמפיץ אותו זה אנשים שבסוף מגוננים על אדם שבמשרה שלו נרצחו יותר מאלפיים איש, והעובדים שלו קיבלו כסף מקטאר תוך כדי מלחמה, נתניהו הוא זה שסירב לחסל שש פעמים את סינוואר, נתניהו הוא זה שמבסס את טורקיה וקטאר בעזה. הוא עשה את הדברים האלה לא מנסור עבאס. לאנשים האלה יש להם אינטרס להפיץ את זה.

"ברור שאני לא חושבת שמנסור עבאס ציוני. מה שהיה זה שנשאלתי על שיתוף הפעולה עם עבאס במסגרת ממשלת השינוי ואמרתי שאני גאה בשת"פ כי ביחד הורדנו את הפשיעה בערים הערביות ב- 17 אחוז, ומנסור עבאס הוא אדם מתון שבזמן שומר חומות הסתובב בבית כנסת שרוף וגינה את המעשים, בשבעה באוקטובר גינה את חמאס, פעל להחזיר את החטופים, ואומר מדינת ישראל היא יהודית ותישאר כזו.

"אמרתי מה אתם רוצים, איפה תמצאו אדם ככ מתון שמתעסק רק בסדר יום אזרחי לא מתעסק בסכסוך הישראלי פלסטיני, הכי קרוב לחזון הציוני של ז'בוטינסקי שאמר שמדינת ישראל תהיה מדינה עם ראש ממשלה יהודי, וסגן ערבי. יש לנו מדינה עם עשרים אחוז ערבים צריך תוכנית עבודה ולמצוא את אלה שמאמינים בדו קיום כגוזמה אמרתי הוא כמעט ציוני".

את מצטערת על הראיון בנווה דרומי?
"אני מצטערת שהתראיינתי לתוכנית שהיא ערוכה, נווה דרומי הייתה אצלי שעה שלמה, וערכה מזה עשר דקות כראות עיניה, ולא בצורה ישרה. להבא הייתי הולכת רק למשהו שהוא לייב. שלא ניתן לחתוך אותו. כי אפשר לעשות מטעמים,  הסרטון הזה הוצא מהקשרו.

"לקחו את זה, חיברו א' לב', מי שהיה רואה את הקטע המלא היה מבין היטב מה אמרתי, אבל כשיש אנשים, שמנהלים קמפיין סדור כדי להעביר שנאה למישהו אחר. מנסור עבאס הוא לא ציוני וערכו את זה בצורה שזה נשמע מוזר, ואם היו מציגים את הקטע המלא היו מבינים מה אני אומרת שאי אפשר לייחל לשותף ערבי מתון יותר ממנסור".

כיו"ר הודעה לקידום האישה מה לדעתך מאי גולן השרה לשייון חברתי וקידום מעמד האישה, עושה למען נשים?
"הייתי מצפה שהיא תשים במקום הראשון את התוכנית הלאומית למיגור אלימות במשפחה ותלחם על הדברים האלה. אבל היא לא עושה כלום. בשנה שבה נרצחו 40 נשים. גם אוחנה לא הסכים לתת לנו דיון במליאה בתאריך עצמו. למה? סתם. הוא משתמש בניגוח פוליטי בכלים פוליטיים כדי לנגח אותנו, ובסוף הוא פוגע במעמדן של נשים.

"גם בן גביר לא מעביר נתונים לארגונים שעושים דוחות כדי לעקוב אחרי התופעה הזו. כשעוקבים אחרי הנתונים רואים ש-45 אחוזים מהמקרים היו ידועים לפני זה למשטרה או לרווחה, אז היה אפשר לעשות עם זה משהו. 60 אחוז מהמקרי רצח מפוענחים אבל בחברה הערבית רק 7 אחוזים מפוענחים.

"זה אומר שאתה יכול לרצוח אישה בעיר ערבית וברוב המקרים אף אחד לא יבוא אליך ולא יעשו לך כלום. ב-13 מקרים מתוך 14 מקרים לא יקרה לך כלום. רצחת בן אדם ולא יקרה לך כלום. לא תשב בכלא, לא יעצרו אותך. כלום. זה דבר מטורף".

איך היחסים שלך במסדרונות הכנסת עם בן גביר?
"בן גביר הוא מהבודדים שאני לא מוכנה לדבר איתו. אני לא מוכנה אפילו להסתכל לו בעיניים. כשהוא עובר, אני בהתעלמות מוחלטת".

למה?
"כי אני יודעת שברמה אישית הוא בן אדם נחמד, תדברי עם עיתונאים כולם יגידו לך שהוא סחבק. אחלה גבר. אני לא רוצה אפילו להיות במקום שלא נעים לי לומר את הדעה שלי. אני לא רואה בו בן אדם לגיטימי שיישב בכנסת ישראל. הוא חצה את רף הגזענות והאלימות. ואת יודעת, החטופים שלנו במנהרות והוא עושה פה סיבוב בטיק טוק על חשבון הגב שלהם. מפוצצים אותם במכות השב"כ מתחנן אליו שירגיע. ולא מעניין אותו כלום, יש גבול לכל דבר.

"מה אתה עושה בשביל הבייס שלך אפילו שזה עולה בחיי אדם? אפילו שאחים שלנו שסובלים מכות ובאים אליך אנשי מודיעין רציניים - לא פוליטיקאים - מתחננים תעצור את זה, ואתה ממשיך לעוד סיבוב. איך אפשר לקבל דבר כזה? זה ממש רשעות. זו סדיסטיות. והבעיה היא שהאחרים משלמים את המחיר". 

כאישה מאוד יפה קורה לך שאת מקבלת מבטים מח"כים ושרים?
"אני מקבלת מחמאות אבל בכיף, זה הכי בכיף ופרגון, זה לא מפריע לי ולא עובר גבול. לי כתוב על המצח אני שרופה על בעלי יובלי". 

איך היחסים עם יאיר לפיד?
"אנחנו לא הכרנו לפני הפוליטיקה, אבל לאורך השנים ממש התחברנו. הוא בן אדם מאוד מפרגן. לפעמים אני אגיד משפט שהוא לא פמיניסטי, אבל הוא אמיתי. לפעמים אני ממש מרגישה שהוא מאמין בי יותר ממה שאני מאמינה בעצמי. לא ראיתי הרבה אנשים בפוליטיקה שחשבו על איך בן אדם אחר מתקדם.

"היו סיטואציות שהוא אמר לי, בואי איתי לפגישות בינלאומיות, שתקבלי עוד הבנה, שתתפתחי, שתצטרכי את זה. כאילו, בואי לפגישות עם שרי חוץ של מדינות אחרות.  ממש חשוב לו גם לתת לי את ההעשרה שתרחיב את הידע שלי. ותמיד אפשר להתייעץ איתו. וגם כשיש תקלות, הוא יודע להכיל. ואני גם מסתכלת על המנהיגות שלו.

"ראיתי אותו ברגעים מאוד לא פופולריים. נגיד, לא נכנס למממשלה הזו בזמן מלחמה, שכל הסקרים הראו שזה מה שהציבור רוצה. והוא ראה בסקרים שאם הוא לא נכנס הוא יורד מתחת לאחוז הסחימה, והוא בכל זאת לא נכנס כי הוא אמר: אני לא אלבין את בן גביר, זה לא יביא לשום מקום טוב.

"ואמרתי: וואללה, היה לו את הרגע הזה של הכנות והאמיתיות, וזו מנהיגות בעיני. והוא מצליח לשרוד במים הסוערים של הפוליטיקה הישראלית.  13 שנה. תסתכלי על מתחרים שלו, מפלגות אחרות שקמו ונפלו. לא הרבה שרדו כל כך הרבה שנים. אז יש מה ללמוד ממנו, וכיף לעבוד איתו".